Мне кажется, что дело не в платках, а в отсутствии ощущения безопасности и того, что кто-то подрывает твоё будущее своим поведением. То есть вот если младшая сестра будет жить "по закону окружающих обстоятельств", то и у всех, зависящих от этих обстоятельств жизнь будет предсказуемой (замужество и тд), а из-за этого снятия платка поменяется жизнь не только конкретной девушки без платка, но и у всех её родных и общество, в котором они живут, может существенно понизить качество жизни её окружения. Это-то и страшно, а не снятие платка

Kadzy, там не только в этом дело. Простоволосую легче узнать в городе. Т.е. если она шатается одна по центру, соседям легче ее отследить и подумать всякое. А это сплетни.

В религиозной глубинке это храм. В платке- религиозная, и ты точно знаешь, чтотона будет делать, а что нет. Ее всегда можно остановить шариатом.

Ношение платка преподносится, как высшая женская добродетель. Как у нас родить троих детей и быть всю жизнь домохозяйкой, печь пироги по выходным.

Отсутствие платка это принадлежность к феминимтическому движению, заявка на образование и независимость.

Многие мужчины хотят жену в платке (даже те, кто говорит, что против и у кого мать и сестры не в платке), потому что женщина в платке в 90% в зависимом положении. Богатые мужчины предпочитают жену в платке. Многие девушки без хиджаба надевают платок в замужестве, что бы лучше выйти замуж.

Невестка дарит свекрови платок и наоборот, что бы оценить, как они друг к другу относятся.

Работницы в платке делают законные перерывы в работе на молитву. А пятница у них сокращённый день. 

Т.е. платок - это такой коммуникатор на многих уровнях.

-------

Я уже давно индифферентно отношусь к турецким реалиям. Т.е. я не воспринимаю их чужими, инородными, требующими пристального внимания, удивления, вызывающими культурный шок. Это давно часть моей жизни, это уже не их, а мое. Поэтому меня очень удивило, что я вдруг во сне акцентировалась на повседневных проблемах. Да еще и встала на другу сторону. В реальном таком конфликте я бы встала на сторону младшей сестры. 

--------
Предполагаю, что это какие-то фантомные боли. Когда конечность отрезали, мозг ее не чувствует и подаёт болевой сигнал, что бы проверить ее наличие. Вот так и здесь. Турцию от меня отрезали, но мозг подаёт мне триггерные ситуации, что бы я перепроверила свою реальность. 

Мне, как живущей в Турции (но в Стамбуле, а не глубинке) и нормально относящейся к платку женщине, у которой есть религиозные знакомые, сложно понять следующие вещи:
- Почему из-за снявшей платок сестры старшая не выйдет нормально замуж?
- Действительно ли старшая хочет «нормально» замуж за мудака, который возьмёт её только если все сестрички покрытые?
- Почему есть ещё люди в стране, где был Ататюрк и где вполне себе нормальный ислам (в отличие от к примеру арабских стран), которые считают, что выбирать, покрывать или не покрывать голову, должна не сама женщина?
Все вопросы - риторические и не требуют ответа, если что.

Sevgili, не соглашусь вот здесь:

Многие мужчины хотят жену в платке (даже те, кто говорит, что против и у кого мать и сестры не в платке), потому что женщина в платке в 90% в зависимом положении. Богатые мужчины предпочитают жену в платке. Многие девушки без хиджаба надевают платок в замужестве, что бы лучше выйти замуж.

Невестка дарит свекрови платок и наоборот, что бы оценить, как они друг к другу относятся.

Я знаю много мужчин (в основном с такими общаюсь), которые не хотят жену в платке.
Я вижу много богатых мужчин, у которых непокрытая жена.
Знаю о девушках, которые покрываются чтобы лучше выйти замуж, но они не «многие».
Мне мама бойфренда дарит джинсы и деньги но она непокрытая.
Но да, это Стамбул, большой город, в глубинках типа Диярбакыра всё иначе.

A j n u s h, могу запастить попкорном и мы это обсудим ))))) Мне, как славяне, тоже все это не понятно. Но я могу ответить с турецкой т.з. на эти вопросы. 

В самом начале я жила на чёрном море и меня этот регион подавлял своей турецкостью, я билась аки лев, что бы уехать на запад. Турки не понимали моих претензий, потому что по сравнению с востоком, карадениз считается прогрессивным регионом. После 8 лет измира, я снова приехала на чм и офигела, на сколько там все повернулась в худшую сторону. Закрытых женщин 60%, раньше было чуть больше 30%. Молодые почти все закрытые. Это результат политики Эрдогана. 

За себя скажу сразу, что я и платок вещи не совместимые, если бы меня принуждали закрыться, никакого бы брака и переезда в турцию быть не могло. К турчанкам в платке отношусь снисходительно, к славянкам резко отрицательно.

Sevgili, я Карадениз считаю вполне себе традиционным. А некоторые места вообще диковатыми, зная выходцев оттуда Прогрессивные - Стамбул, Анкара, Измир, Текирда и иже с ними. Остальные - очень точечно (и это по выборам видно).

A j n u s h, в моем окружении все турчанки исключительно с не покрытой головой. Покрытые только дальние деревенские родственницы и пожилая свекровь. Бывший муж - идейный противник покрытых женщин. Т.к. девочек покрывают и забирают из школы, а он топит за образование и либерализм.

И тем не менее я слышала рассуждение этих самых непокрытых турчанок и мужчин-противников платков о "неоспоримых плюсах закрытых женщин". Т.е. этот налёт западничества очень тонкий, если людям дадут другой вектор, они все очень быстро переобуются. Что и доказывает сегодняшнее правление Эрдогана. Ататюрк, кстати, открывший турецких женщин, закрыл свою жену. 

A j n u s h, я Карадениз считаю вполне себе традиционным. 


да вообще писец! Прикинь, меня в 25 лет туда запихнули? Я чуть с ума не сошла. Там люди дикие абсолютно. 
На востоке я была, но не жила. Дияр, кайсери, эрзиджан. Там вообще писец. Я глаза внутрь запихнуть не могла, они у меня вываливались от шока.

Sevgili, да, я понимаю все это. И сама я тоже считаю, что не нужно носить платок.
И вот даже в моей глубинке стали появляться женщины в платках. Соседка по дому всегда в платке и длинных свободных одеждах, при том, что её дочка (лет 5 или 6) в совершенно обычной детской девчачьей одежде, в коротких юбках, кофтах со стразами и единорогами и пр.
А в городе видела летом маму с дочерьми в химарах. У одной на затылке поверх химарах был приколот бантик-заколка на булавку... И было очень странно его видеть там, одного болтающийся на куске ткани с булавкой, а не как заколки-бант в волосах.
Да, они все на лицо именно восточные женщины, но раньше их вообще просто не было у нас (или по домам сидели, хз). Но вообще дико смотрится, конечно вот так в светской жизни.

Kadzy, приезжие, возможно беженцы иранские. У нас в измире после военного конфликта тоже появились, но быстро исчезли. 

Я прекрасно помню, как к нам в пионерский лагерь завезли чеченских беженцев и расселили их прямо с нами. К нам в палату поселили двух девчонок. Нам всем было 12-13 лет. И вот, эти девочки вставали всегда, когда к нам в палату входили чеченские мальчики, даже если они были сильно младше этих девчонок. Помню, мы, русские, были от этого просто в шоке.
После этого я много разговаривала с девочками об их обычаях, потом много читала о нравах народов Турции, Кавказа и пр.
Я бы не смогла сойтись с мужчиной оттуда. Слишком разные культурные коды.

В Турции мы с мужем были в 2020 г, в ноябре. Были в Стамбуле. Сам город, его архитектура, его история, еда нам очень понравились. Но поразило, что это, буквально, город мужчин. У нас в России нет столько мужчин на улицах (по сравнению с количеством женщин, я имею в виду.
Всё продавцы, официанты, зазывалы, повара, торгаши в палатках - все мужчины. Молодые девчонки были, но мало. А взрослых женщин было очень мало (по сравнению с тем, к какому количеству женщин на улицах и в Торговых центрах мы привыкли). Кажется, видела, как женщина в одной ресторане пекла лепешки тонкие. Ну с мужьям, отцами, сыновьями иногда они гуляли и, как правило, замотанные.

Sevgili, про закрыл или нет - не знаю, не могу вникнуть в тонкости т.к. знаю хорошо английский, а турецкий - так, с соседями поздороваться. Но могу предположить, что это могло быть её желание, знаю даже русскоговорящую девочку которая покрылась - и совсем не из-за мужика. Это про духовный путь, у каждого он свой.
Я не понимаю и не представляю, зачем твой муж тебя (мать его потенциальных детей и возможно девочек) повёз в считай село. Причём если он сам был не сторонником традиционализма. Это какое-то даже насилие - женщину из большого города вот так окунать в вот это всё.

Kadzy, девочек часто наряжают в традиционные одежды после первых месячных, а до этого они бегают так. Возможно отсюда столько случаев надругательств над малышками в диких местах, где мужики возбуждаются на всё что движется Насчет предположения, что это беженцы, согласна. Про Стамбул - нет, это не город мужчин. Просто, вероятно, вы были в туристических местах, в там работать не очень приятно. Отойдите подальше, в какой-нибудь Бешикташ, Нишанташи или Кадыкёй, и вы увидите множество работающих девушек и женщин, причём совершенно разного внешнего вида, блонд под мальчика и суперкороткие шорты здесь не удивительны. Гуляющие замотанные с мужьями/отцами - тоже часто туристы.

A j n u s h, да, я знаю, что именно после менархе закутывают в платки. Просто со стороны это выглядит странно. Была девочка в стразах и мини, а на другой день это стог Покрывало на выданье.

Да, мы были в туристических местах, в основном и я считаю свое мнение о Стамбуле определяющим, просто остались такие ощущения.
А так, мы с тех пор дома постоянно готовим чечевичный турецкий суп, который едим с лимонным соком потом. Потрясающе вкусно каждый раз)))

A j n u s h, Я не понимаю и не представляю, зачем твой муж тебя (мать его потенциальных детей и возможно девочек) повёз в считай село. Причём если он сам был не сторонником традиционализма.


мы жили в крупном городе, вилайете, он думал, что это супер прогрессивно и не верил моим претензиям. А я на стенки лезла от сельскости этого вилайета по сравнению с Питером. Только в Измире выдохнула. Кстати, вот сейчас бы после свершившейся интеграции я смогла бы там жить. Но после Питера, в столь юном возрасте, да еще при условии, что лично у меня интеграция происходила очень тяжело (мне почти 10 лет потребовалось), да это была адская жесть и жо него это бвло не донести, потому что он в этом вырос и даже не понимал о чем я. 

Вставлю свои 5 копеек. Культура для меня чуждая и местами диковатая средневековая. Хотя я могу интуитивно и рационально понять некоторые стороны этой культуры, но её выпячивание и навязывание вызывает лишь отторжение.
У нас в подъезде жила пара он египтянин, она русская, высокая, здоровая, о таких говорят - кровь с молоком. Оказались общие с ней знакомы е, которые отзывались о ней очень хорошо - умная, весёлая, добрая. Всегда ходила с покрытой головой и была "паровозом" в бытовых вопросах - дочерей в садик/из садика, магазин, сумки несла всегда она, он, невысокий колобок катился рядом. Привозили им мясо, она его пёрла на себе.
Иногда вижу девушек славянской внешности в платках, никогда не смогу понять зачем выбирать человека другой веры, неужели те лучше настолько, что готовы терпеть закидоны.
Например, соседка, вполне успешная женщина с высшим образованием, дочь школьница, мелкий бизнес приносивший ей хороший доход, вышла замуж за чеченца в начале 90-х. Он занимался своими делами, клянчил деньги, привёз сюда свою родню, смотрел на неё свысока, жопу, простите не подтирал, а мыл из пластиковой бутылки, которая всегда должна была стоять в туалете, причём туалет был совмещён с ванной и вытирал после этого руки о полотенце. Мне не понятно, ему трудно было сделать шаг в сторону и подмыться. В итоге, родила от него сына, воспитывала, если не ошибаюсь одна. Дальнейшую их судьбу не знаю, потому что переехал из этого дома.

Мужчина средних лет, Иногда вижу девушек славянской внешности в платках, никогда не смогу понять зачем выбирать человека другой веры, неужели те лучше настолько, что готовы терпеть закидоны.

Много лет назад я администрировала крупный форум и могу рассказать про мотивацию женщин. Их не заставляют, их уговаривают. Расхваливают других женщин в палатках, дарят ей красивые дорогие платки, спрашивая надеть. Женщины не воспринимают это как религиозное давление. Славянских девочек с детства учат идти на компромисс, уступать мужу во имя мира в семье. Вот это все "ты же девочка". Они искренне думают, что приняв ислам, они обрадуются своего мужа, он будет им благодарен за такую жертву ради него. Не понимая, что ему этот поступок не кажется чем-то сверх. У него вокруг все женщины в платка, ну будет +1. 

Т.е. в их глазах это не терпеть закидоны, а строить семью на компромиссах. 

Про "на сколько лучше". Я не верю в лучшесть. Нет никаких бонусов, зависящих от национальности. Единственное, что отмечу: с культурной т.з. в восточных регионах принято цветасто говорить, но мы понимаем эти слова буквально. Мой любимый пример, который даже есть в растиражированном сериале Великолепный век, это когда мужчина говорит женщине "у нас будут красивые дети". По факту это комплимент женщине за ее красоту. Но барышни воспринимают это буквально, что их возьмут замуж и сделают им ребенка. 

И вот эта фигня с комплиментами стражает наповал людей на пост советском пространстве. У нас так не принято. У нас, если тебе говорят что-то эдакое, значит тебя любят безумно. Это касается не только женщин, но и мужчин. Я часто говорила с русскими туристами вот в этой своеобразной манере, у мужчин просто сносит крышу. В нашей культуре нет прививки от этого словоблудия.

Sevgili, да, согласна, особенно в молодости, едва 20+ нет этой привтвки от словоблудия. Это уже в 30-35+ ты понимаешь, что это всего лишь манера разговора. Да и то не все это понимают

Великолепный век
Маме очень нравятся турецкие сериалы. Она говорит - у них тааакая культура!
Пытаюсь объяснить, что это лишь пропаганда и на самом деле там всё далеко не так, как показывают. И это человек с жизненным опытом, старой закалки, а что говорить о девочках...

Sevgili, Kadzy, Мужчина средних лет, у меня есть полушутка на тему «почему так много постсоветских женщин выходят замуж за абы каких турок и почему потом терпят/разводятся/нужноеподчеркнуть». Потому что у турок есть в культурном коде говорить про свадьбу и детей чтобы получить доступ к телу, плюс им сложно говорить кому-то «нет» (они вместо этого пообещают и будут вяло сливаться). А у постсоветских есть в культурном коде «обещал значит делай», а ещё - куча социальных надстроек в стиле «плохонький но мой», «я его слепила из того что было», «на десять девчонок по статистике полторы калеки, остальные алкаши». И хватают они таких вот пиздаболов за яйца, женят (те слишком вяло трепыхаются или на гормонах просто хуем думают), быстренько в такой паре рожают, а потом оглядываются вокруг и понимают, что поспешили, а уже поздно - и официантишка/бармен/спасатель/аниматор/манагервсейэтойеботни продолжает по бабам скакать, и пользы от него как с драного козла, а уже всё.

Мужчина средних лет, я ещё часто читаю/слышу, что постсоветские мужики разбалованы (это реально так, т.к. даже турки, плотно общавшиеся с русскоговорящими, сильно отличаются в худшую сторону), а ещё что они крайне хуёвые мужчины и отцы - невовлечённые, ненадёжные, легко сваливают в закат и так далее. Принято думать (не равно «так и есть»), что турки/мусульмане хорошие семьянины. Вот и выходят за них, идут на компромиссы с платками и никяхами, думая что это культура у них такая, терпят многое, потому что якобы горячая кровь. Горячая-то она горячая, но в основном только в пробке друг на друга поорать.
Про пропаганду кстати да В сериалах очень часто помимо самолюбования и «смотрите какие мы красавчики» есть подхалимаж к «дружественным» народам, от которых туркам чего-то надо

A j n u s h, а ещё что они крайне хуёвые мужчины и отцы - невовлечённые, ненадёжные, легко сваливают в закат и так далее. 

У меня бывший муж турок такой )))) и еще, сука, алкаш. Единственный, блядь, в моем русском и турецком окружении! )))) именно по этому я против стереотипов по национальному признаку. Всякие есть в любой нации. 


манагервсейэтойеботни

Муахаха, прям словила ностальгию )))) скучаю все-таки по курортной жизни, прикольные они, когда знаешь правила игры )))

Sevgili, я тоже против стереотипов, потому что все люди разные, собственно я об этом и написала - «Принято думать» - не равно «так и есть».